Komi-dsl чат
v Для Вас
Мини-чат

Именины:
youtube

 

Нижнегорский Крым  Нижнегорский Крым
(Сайт побратим)

  OBOVSEM-CENTER

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: yarcev20071  
Форум » Категории » Форум » Кто кого? (.)
Кто кого?
yarcev20071Дата: Суббота, 18.01.2014, 21:09 | Сообщение # 1
Шифгретор
Группа: Администраторы
Сообщений: 10685
Награды: 13
Репутация: 16
Статус: Offline
Случаи из живой природы.
Всегда интересно узнать, кто бы кого "сделал" были б одинаковые условия проживания.
Да и вообще редковстречающиеся "драки" не конфликтующих животных.
Или просто "красивые" драки животных.
К примеру "сделал" бы белый медведь могучего тигра.
Гипотетически да.
В общем кидаем сюда все "околотемное" сюда.

Тигр против Крокодила..
 
yarcev20071Дата: Суббота, 18.01.2014, 21:24 | Сообщение # 2
Шифгретор
Группа: Администраторы
Сообщений: 10685
Награды: 13
Репутация: 16
Статус: Offline
 
romy4Дата: Воскресенье, 19.01.2014, 15:02 | Сообщение # 3
Генералиссимус
Группа: Друзья
Сообщений: 1633
Награды: 5
Репутация: 12
Статус: Offline
 
yarcev20071Дата: Воскресенье, 19.01.2014, 15:46 | Сообщение # 4
Шифгретор
Группа: Администраторы
Сообщений: 10685
Награды: 13
Репутация: 16
Статус: Offline


Вроде как Ягуар , а не Леопард.
 
yarcev20071Дата: Воскресенье, 19.01.2014, 16:03 | Сообщение # 5
Шифгретор
Группа: Администраторы
Сообщений: 10685
Награды: 13
Репутация: 16
Статус: Offline
Крокодил против акулы: кровавая схватка двух монстров

Туристу посчастливилось заснять финал поединка между мощным крокодилом и средних размеров акулой. 62-летний Питер Джонс наблюдал сражение в момент речного круиза по знаменитому национальному парку Какаду, который находится в тропической части Австралии.

Идя вниз по реке Ист-Аллигатор им было замечено движение у берега. Приглядевшись, Питер понял, что ему повезло стать зрителем весьма необычного зрелища: смертельной схватки между акулой и крокодилом. По словам экспертов, в схватке принимали участие австралийская бычья акула и морской крокодил.



Толпа любопытствующих туристов попыталась приблизиться к месту схватки, но крокодил поспешил скрыться со своей добычей от зевак. Вскоре, после того, как их судно отплыло от места сражения, крокодил вернулся на берег с уже мёртвой акулой.


По словам Питера акула и крокодил были довольно крупными. Возможно даже огромными. Морские крокодилы считаются самыми большими, относительно других видов крокодилов и являются обладателями самых мощных челюстей среди всех обитателей нашей планеты. Они могут достигать до шести метров в длину и жить более 100 лет.
http://alex-zir.livejournal.com/104549.html
 
yarcev20071Дата: Воскресенье, 19.01.2014, 16:57 | Сообщение # 6
Шифгретор
Группа: Администраторы
Сообщений: 10685
Награды: 13
Репутация: 16
Статус: Offline
Фейк?

 
yarcev20071Дата: Воскресенье, 19.01.2014, 17:30 | Сообщение # 7
Шифгретор
Группа: Администраторы
Сообщений: 10685
Награды: 13
Репутация: 16
Статус: Offline
 
yarcev20071Дата: Вторник, 21.01.2014, 20:20 | Сообщение # 8
Шифгретор
Группа: Администраторы
Сообщений: 10685
Награды: 13
Репутация: 16
Статус: Offline
 
yarcev20071Дата: Вторник, 21.01.2014, 22:18 | Сообщение # 9
Шифгретор
Группа: Администраторы
Сообщений: 10685
Награды: 13
Репутация: 16
Статус: Offline
 
yarcev20071Дата: Пятница, 29.01.2016, 20:04 | Сообщение # 10
Шифгретор
Группа: Администраторы
Сообщений: 10685
Награды: 13
Репутация: 16
Статус: Offline
Уссурийский тигр против бурого медведя, кто царь?
Павел Мириндана
Это очень древний вопрос - кто сильнее - тигр, или медведь?

Даже в тех, южный странах, откуда изначально вышел человек, это не было определено точно. Медедь, даже будучи не очень большим животным, всегда является крайне сильным, неудобным, и стойким бойцом для любого противника. И не только крупный бурый медведь, но, и гималайский, и небольшой европейский бурый медведь, являются достойными противниками для любых кошачьих.

Основные сведения о противниках.

Уссурийский тигр является одним из самых крупных кошачьих, на сегодняшний день, уступая в размерах только бенгальскому тигру из Северной Индии. В исторической ретроспективе же, этот подвид мог достигать схожих размеров с бенгальским тигром.Длинна самых крупных особей могла достигать 3.5 метров с хвостом, а вес - 300 и более кг!

В целом, уссурийского тигра можно охарактеризовать, как очень хорошо вооруженного, и довольно техничного бойца. В плане техничности, он превосходит своего соперника - любых медведей. В плане вооружения - по крайней мере, сопоставим. Медвежья техника нападения и драк - довольно однообразна. Тигр же в известной мере - пластичный боец, потому, как он довольно часто оказывается просто физически слабее своих жертв, и не может их, тупо, сбороть, и заломать.
Тигр имеет дело с буйволами, во всяком случае, эволюционно рассчитан на это. Тигр создавался как идеальный компромисс между скоростью и силой. Будучи физически слабее некоторых своих жертв, он, все равно, может их убивать. У тигра феноменальная реакция, отличная координация, и убойное вооружение (клыки до 8 см, и когти до 10 см - больше и острее, чем у льва).
Его цель - не побороть жертву, не драться с ней, а сразу - УБИТЬ.
Как именно тигр убивает свою добычу? Ходят слухи о чудовищной мощи удара тигриной лапы. И, действительно, одним ударом, тигр может размозжить человеку череп. Но, при нападении на более крупную добычу, удар лапы уже малоэффективен. Ударом лапы тигр может убить в основном некрупную добычу, типа детеныша оленя, или зайца. Иногда, может сломать хребет и более крупному животному, например, взрослому оленю, но, чаще всего, при нападении на добычу сопоставимую с ним самим весом, тигр не надееться на удар лапы. Это - весьма ненадежное оружие. Попади он, вместо позвоночника - в ребра, и олень убежит. Поэтому, вместо ударов лап, он использует хватание. Он обхватывает ими добычу, а дальше - кусает в загривок, прокусывая позвоночник, и спинной мозг. Таким образом, тигр может умертвить добычу размером с оленя-аксиса, например, или, пятнистого оленя. Обычно - это самая крупная добыча в рационе тигра. Но, эволюционно, тигр расчитан и на еще бОльшую нагрузку. Обычный максимум для тигра - это добыча размером с быка, или буйвола. Такой добыче позвоночник уже не сломаешь ударом, и даже не прокусишь. Жертву размером с быка, тигр умертвляет удушением. Удушение - фактически единственный шанс убить такую добычу. Тигр может душить быка, схватившись за горло, или за нос. При этом, если он хватает за горло, жертва быстро перестает сопротивляться, так как клыки сдавливают ее трахею, а крупные кровеносные сосуды попадают в беззубое пространство между клыками и предкоренными зубами, и там зажимаются, прекращая подачу крови в головной мозг.
Довольно распространенный миф говорит, что тигр никогда не убивает взрослых буйволов и гауров. Нет, это - не так. Тигр способен это делать, и действительно убивает крупных быков. Иногда, при этом, проявляя техничность, например, порой, они предварительно подсекают крупные сухожилия на ногах копытных когтями. Подобный случай описал Дж Корбетт. Кстати, довольно показательный случай

"В первых числах марта тигр убил взрослого буйвола. Я был в предгорьях, когда предсмертное мычание буйвола и яростное рычание тигра разнеслись по лесу. Я определил, что звуки шли из оврага примерно с расстояния в шестьсот ярдов. Ходьба была трудной, по обрывистым скалам и колючим кустам. Когда я взобрался на крутой обрыв, с которого открылся вид на овраг, борьба буйвола за жизнь кончилась, но тигра не было видно. На рассвете следующего дня я опять посетил овраг и нашел, что буйвол находится на том же месте. Мягкая почва, утоптанная следами копыт и тигровых лап, показывала, что борьба была отчаянной. Только после того как у буйвола были перекушены ахиллесовы сухожилия, тигр сбил его с ног; борьба продолжалась минут десять — пятнадцать. Следы тигра вели через овраг, и, идя по ним, я нашел на скале длинную кровавую дорожку, а в ста ярдах от упавшего дерева — другую. Буйвол ранил тигра рогами в голову, и этих повреждений было достаточно, чтобы тигр полностью утратил интерес к добыче, к ней он не возвращался." © Джим Корбетт

Как видим, тигр - очень эффективный убийца крупной и сильной добычи. Для тигра очень важно выполнить, так сказать, идеальное убийство - мгновенное и с минимальными потерями для себя. И в этом случае, как видим, даже будучи победителем, тигр ушел от поверженной добычи, так как был ранен. Любое сильное сопротивление добычи - это частично провал плана тигра. Тигр, как боец, похоже, отличается тем, что может яростно, и бесстрашно атаковать добычу, но, в то же время, склонен и к тому, чтобы резко терять присутствие духа, и паниковать. (1)

Тигру идет в плюс его техничность, скорость, и вооружение, но, в минус - его паникерство, и не склонность к длительному, тактическому поединку. Если жертва сопротивляется, наносит ответные удары и укусы, тигр может отступить, даже если он фактически выигрывал "по очкам". Такова уж его натура. В дикой природе, тигр часто является источником постоянных "апсетов" - неожиданных исходов поединка. Может он и убить индийского слона (тонны 3), а может и проиграть медведю гималайскому (до 150 кг весом).Ярость тигра огромна, но, е можно обратить в трусость.Даже тот факт, что молодых (до 3 лет) тигров раньше ловили почти что голыми руками, нам о многом говорт - ведь никому не придет идея ловить руками медведей (пусть даже молодых совсем). Пойманный же тигр, часто испытывал такой стресс, что погибал в первые минуты.

В любом случае, ТИГР ИМЕЕТ ПРОБЛЕМЫ С ЛЮБОЙ ДОБЫЧЕЙ, КОТОРУЮ ТРУДНО УБИТЬ МГНОВЕННО.

Очень драматичны поединки тигров с крупными секачами, часто, они заканчиваются смертью обоих животных.

Стремление тигра моментально покончить с жертвой часто оборачивается против него, если жертва долго сопротивляется. В то же время, благодаря вооружению, реакции, гибкой силе, тигр иногда, добивается блестящих успехов.

Самой крупной зарегистрированной добычей тигра - был индийский слон. В данном случае, очевидно, бесполезным было уже удушение, ибо, горло слона невозможно обхватить. Очень многие сомневаются в реальности этого случая (описанного Кесри Сингхом), но, все же, он не сильно выходит за рамки наших представлений о тиграх. Слон является животным довольно чувствительным к боли и потере крови. И он фактически беззащитен перед тигром, который, как и было описанно Сингхом, заскакивал слону на спину, и грыз его. Это все, что от него требовалось - никакой тактики и никакого особенного сопротивления со стороны слона. Несмотря на то, что битва длилась всю ночь, тигр мог даже отдыхать, вися на слоне. Слон был убит, но, до сих пор, этот случай остается "апсетом" - нонсенсом века. Очевидно, что бивни слона и его хобот, почти никак не могли навредить тигру, и тому оставалось только висеть на слоне, и есть его. Но, если слоны так беззащитны, то почему тигы ПОЧТИ НИКОГДА не убивают их? Возможно, это просто, очень энергозатратно, ибо, даже на убийство этого животного ушла вся ночь. В конце, тигр ушел, очевидно, так же потеряв присутствие духа, как и во многих других описанных случаях, хотя, в данном случае, едва ли слон нанес ему какие то раны бивнями, или хоботом. В другом случае, смертельные раны слону нанесла тигрица, повредив ему хобот когтями.

Но, с другой стороны, эта же тигрица, победит ли она хотя бы гималайского медведя? Когда на каждый твой укус ответят укусом, на каждый удар - ударом?

Если даже слон, животное, несомненно, более сильное, чем медведь, может быть повержено тигром, то, может, он и любого медведя способен убить?

А, как дела обстоят с самим медведем?

Бурый медведь заслуженно носит титул Хозяина тайги. Ни одно животное в большинстве его мест обитания, не может сравниться с ним по силе. Тигр испытывает затруднения с секачем. Но, медведь вполне уверенно его побеждает!

Уссурийский бурый медведь - крупная, но, не самая крупная разновидность. В среднем, взрослые самцы весят около 250 кг, что заметно больше среднего веса тигров. Некоторые особи могут весить 400 и более кг. Если верить некоторым охотникам, то в уссурийской тайге есть гиганты до 800 кг веса. Но, пока таких убивать никому не приходилось. Мы должны учитывать, что, в любом случае, в среднем, уссурийский медведь значительно меньше камчатского медведя, и, разумеется, гигантов с острова Кадьяк.

Уссурийский бурый медведь превосходит амурского тигра в массе, и является животным намного более мощно сложенным (на единицу вдлинны приходится больше веса). Спина значительно шире, лапы - длиннее, туловище - как бочонок. Медведь уссурийский имеет заметно меньшую скуловую ширину чем тигр, и меньшие по размеру зубы, а значит - укус у него заметно слабее.

Но, при этом, медведя можно охарактеризовать, как очень упорного борца. Он в отличие от тигра, не струсит бороться с равным себе противником, и хорошо к этому приспособлен. Медведь - животное всеядное а потому, менее, нежели тигр, "боиться" получать ранения.

Медведь - тоже, строго говоря, трус, но, рациональный трус. Он может обосраться от выстрела, может удирать от лаек, сверкая жирным задом, но, во всем этом просматривается целесообразность (в отличие от бегства от мертвых буйволов). За выстрелом кроется охотник - смертельная опасность, за собаками - тоже он. Просто, тигр склонен к паникерству (даже на пустом месте), а медведь просто ценит свою шкуру больше, чем свою репутацию Хозяина леса, и потому может постыдно удирать от лаек. Тигр же, чаще, пытается ловить лаек, чем навлекает на себя выстрел охотника.(1)

Кстати, по свидетельству охотников, тигр легче на убой, чем медведь, или кабан (но, и значительно опаснее их).

Таким образом, медведь не склонен рисковать своей шкурой, почему зря. Но, в случае схватки, он готов к ДЛИТЕЛЬНОМУ поединку, и никакая кошка не обладает такой выносливостью, чтобы утомить медведя!

Есть мнение (возможно, и субъективное), что воля к победе у медведя выше (Сысоев).

Но, эти животные реально, встречались в борьбе, так каковы результаты?

Результаты есть, но, дело они не слишком проясняют.

"Известно, что из 44 случаев столкновения тигра с бурым медведем
(Капланов, 1948; Сысоев, 1950; Сысоев, 1960; Абрамов, 1962; Бромлей, 1965; Раков, 1970;
Кучеренко, 1972; Горохов, 1973; Костоглод, 1981; Храмцов, 1993; наши данные) тигр был
инициатором 12, медведь – 8 раз, в остальных случаях нападавший не был установлен. 50 %
случаев закончились гибелью медведя, 27,3 % смертью тигра и в 22,7 % случаев звери разошлись."

Из монографии авторов: И.В. Серёдкин, Дж.М. Гудрич, А.В. Костыря, Б.О. Шлейер, Е.Н. Смирнов,
Л.Л. Керли, Д.Дж. Микелл

Казалось бы, тигр чаще побеждает, значит, он и сильнее. Но, с другой стороны, тигр является активным хищником, и он является агрессивной, нападающей стороной. При этом, на нем лежит преимущество выбора противника.

Но....

"В декабре 1959 г. на р. Светлая тигр убил
крупного бурого медведя и жил около него примерно 10 дней, пока не съел (Раков, 1965)."

За исключением одного случая (описанного Раковым), тигр никогда не был замечен в убийстве крупных особей бурого медведя.
Однако, "крупный медведь" - понятие очень расплывчатое. Это могло быть животное весом от 250 кг, то и есть, сопоставимое с весом самого тигра. Однако, скорее всего, имелось в виду, что медведь несколько превосходил тигра в массе. Но, в любом случае, вес даже приблизительно не указан автором. И этот случай можно отнести к "апсетам" века, наряду с убийством слона в Индии.

Особенно апсетным этот апсет выглядит на фоне более подробный описанных случаев противостояния крупных тигров самцов и медведиц:

"В июле 1997 г. в
бассейне р. Заболоченная взрослый самец тигра (M20), напавший на медведицу, боролся с ней, в
результате чего на участке леса площадью 10?2 м была взрыхлена почва и сломано большинство
кустарников. В этом месте было множество клочков медвежьей шерсти, но была и тигриная. Вся
зона сражения с забрызганной кровью землёй и деревьями имела длину 30 м. В другом случае (12
августа 2001 г.) тигр после преследования на склоне напал на медведицу 8-10-летнего возраста
весом 150-200 кг. Звери несколько метров катились вниз сцепившись. На месте схватки выбита
площадка 10?8 м. После победы тигр отошёл на 15 м в сторону, где отлежался. У него
кровоточила рана. Предположительно, у медведицы были медвежата, которые успели скрыться." -//-

М 20 (Дима) - крупный самец тигра, весом примерно 205 кг. Как видим, он имел трудные поединки с медведицами, весом максимум 200 кг. Даже таким животным, меньше самого тигра, удавалось тянуть резину, и превращать мгновенное убийство в бесконечную возню, которая так утомила тигра. При этом, то, что медведица не убила тигра, очевидно - ее захвата челюстями, когтей, попросту, ее вооружения физически не хватило на это. Таким образом, будь на месте медведицы медведь весом 350-400 кг, был бы у тигра шанс? Может быть, но, только в качестве апсета.

Чем крупнее медведь, тем труднее тигру его убить. Медведь - не слон. На его теле нет мест, куда тигр мог бы вцепиться, и при этом сам остаться недосягаемым, потому, с медведем в любом случае не выйдет тактика пожирания живьем. Медведь также и не буйвол, и он не даст так просто вцепиться в горло, закрывая его лапами. А даже если тигр вцепиться, у медведя все равно, остануться еще лапы, чтобы перебить ему хребет.

Тигр не является слишком крупным животным, чтобы медведь мог сломать ему позвоночник.

Лапы медведя, значительно более мощные чем у тигра, созданны для ломания позвоночников. Он может сломать хребет лосю, или кабану, следовательно - хороший дар по спине сверху, или залом в борьбе - и тигра нет. Нет в теле тигра достаточной силы, чтобы устоять против медведя на ногах. На задних лапах медведь в любом случае более устойчив.

Чем крупнее медведь, тем призрачнее шансы тигра. Шея крупных особей отлично защищена. Медведи - своего рода Терминаторы животного мира. Их шея защищена очень прочными мускулами и все артерии и трахея залегают очень глубоко. В борьбе, тигр запросто может сломать клык в попытках добраться до трахеи медведя.

У медведя однообразная тактика. Он умнее тигра, но, значительно менее техничен. Этим пользовались древние люди. Медведь, тупо, бросается, и подминает жертву под себя. Лосю он ломает позвоночник, моржу (в случае с белым медведем) - кусает в загривок. И, самое интересное, что против этой примитивной тактике, построенной на одной силе и массе, тигр, вероятнее всего, не устоит.

Просто потому, что тактический длительный поединок с медведем - бесполезное дело. Он устойчивее тигра к кровопотере, к болевому шоку, лапы мощнее, кости - крепче.

Единственный шанс тигра - это КАК МОЖНО СКОРЕЕ УБИТЬ меведя! Да, только идеальное убийство... Единственное место - горло. Емли бы тигру удалось его схватить и при этом, достаточно широко, по всей окружности, захватив и артерии, и сжать, то сопротивление медведя скоро начало бы спадать на нет - пережата сонная артерия. Но, каковы шансы на это? Медведь же активно сопротивляется, и сам может вцепиться в горло.

Я считаю, что тигр против медведя сильнее, чем лев против медведя (2). Так как драться, строить тактику против медведя бессмысленно! Тут нужна именно способность БЫСТРО убивать. Убивать - а не тянуть резину.

При этом, если еще можно представить победу тигра над медведем равного ему веса, то, шансы против крупнейших медведей, кажется, сведены на нет. Возьмем ли мы Кадьяка, или камчатских гигантов, или гризли, или белого медведя. Единственный шанс тигра - укус в горло, кажется призрачным. Требуется обхватить такую огромную шею... И при такой разнице в массе. Крупнейшие бурые медведи могут достигать веса более 700 кг, и эта масса, и их тупая сила и выносливость, неуязвимость, бьет все тигриные козыри. Медведь - не буйвол, сухожилия не подрежешь; не слон - живьем не съешь. А реально ли такую махину убить в первые 5 минут, если это с буйволами - то, не всегда удаеться?

С одной стороны, хочется сказать, да, против логики не попрешь. Тигр имел проблемные бои с медведицами в 200 кг и с гималайскими медведями в 120-150 кг, какие ему Кадьяки? Но, с другой стороны - тигр - постоянный источник апсетов, и, вдруг, может быть, какой-то шанс есть и у него? Хотя бы 1 к 100? Даже против Кадьяка! Ведь, в самом деле, медведи - тоже смертны, и даже Терминатора можно уничтожить.

И потом, кто царь дальневосточной тайги? Оба животных одинаково заслуживают этот титул. Но, мне все же кажется, что, раз медвежья кровь чаще проливается от тигриных зубов, чем наоборот, то тигр - и есть царь амурской тайги.Если учесть уважение, которое питали к тигру древние народы - гольды и удегейцы, а также своеобразный символ из полос на его лбу, означающий по-корейски "Ван" ("Начальник"). К тому же, он и выглядит значительно более величественно. Да и манеры тигра более аккуратные, и царственные, чем у медведя, который лакомиться своими детенышами, и обсирается от запаха пороха.

=========================================================================================
Примечания.

(1) Так вот, если пофантазировать, то характер, сущность, тигра несколько напоминают Майка Тайсона, который был склонен к неожиданным всплескам как ярости, так и паникерства, и иногда, терял присутствие духа, если противник не падал в 1 раунде. Впрочем, этот его недостаток был по большей части исправлен Касом Д Амато, но, выпущен наружу позднее. Но, это уже другая история.
Медведь,как боец, мне лично, более напоминает рационального и однообразного Владимира Кличко. О его скучную тактику разбивалось множество изощренных планов соперников.
Впрочем, это никак не говорит о том, что я считаю, что Тайсон имел бы против Владимира те же шансы, что и тигр против медведя!
Лев мне лично, как боец, напоминает расчетливого и флегматичного Федора Емельяненко, или Леннокса Льюиса - ямайца, очень техничного, но, склонного к львиной ленности. К слову, у Леннокса и кличка соответствующая - Лев.

(2) Возможно, лев имел бы лучший результат против медведей, так как в древнем Риме наиболее эффектными считались поединки львов с европейскими бурыми медведями, а не тигров с ними. Оба животных выдыхались далеко не сразу. К тому же, будучи тактиком, и имея опыт против небольших медведей, кто знает, может быть этот гений стратегии нашел бы свой ключ и к Кадьяку? Но, мне лично, это кажется сомнительным по вышеперечисленным причинам

https://www.proza.ru/2013/11/11/713
 
Форум » Категории » Форум » Кто кого? (.)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: